Hay muchas preguntas sobre la Ley de Privacidad de la Información Biométrica (BIPA) de Illinois. ¿Qué es? ¿Qué hace? ¿A quién protege y cómo? Nuestro socio y cofundador, Jim Zouras, fue entrevistado por Max Barack y Amit Bindra para su podcast Employee to Lawyer. En la entrevista, Jim profundiza en lo que es  BIPA, lo que hace y cómo Stephan Zouras, LLC ha luchado durante años para defender los derechos de la recopilación y el almacenamiento inadecuados de datos biométricos.

Puede leer la entrevista completa transcrita a continuación o escuchar el podcast aquí.

Bienvenido a Employee to Lawyer, el podcast de derecho laboral presentado por NELA Illinois. El podcast que analiza las políticas, regulaciones y leyes que afectan a nuestros lugares de trabajo. Presentado principalmente desde la perspectiva de los empleados o  del abogado del demandante, somos sus anfitriones: Amit Bindra y Max Barack. Somos miembros de la junta directiva de NELA Illinois, el capítulo de Illinois de la Asociación Nacional de Abogados Laborales, una colección sin fines de lucro de abogados que empoderan los derechos en el lugar de trabajo.

Max Barack: Bienvenido a Employee to Lawyer. Soy uno de tus co-anfitriones, Max Barack. Amit Bindra: Y yo soy Amit Bindra.

MB: Y hoy estamos muy emocionados porque estamos hablando con Jim Zouras. Jim es uno de los cofundadores de Stephan Zouras, un bufete de abogados a nivel nacional. Stephan Zouras ha recuperado más de $250 millones en veredictos y acuerdos en nombre de cientos de miles de clientes de todo el país. Jim ha recibido decenas de millones de dólares en daños y perjuicios y acciones individuales y colectivas derivadas de las leyes federales de salarios y horas, incluida la Ley de Normas Laborales Justas y las leyes salariales estatales, otros litigios complejos y casos catastróficos de lesiones personales. Además, Jim ha ayudado a asegurar decisiones judiciales innovadoras y que sientan precedentes en las áreas de la ley de salarios y horas, fraude al consumidor y privacidad de los empleados. Jim ha recibido muchos premios y reconocimientos a lo largo de su carrera. En el año 2000, el Chicago Law Bulletin nombró a Jim como uno de los 40 mejores abogados menores de 40 años y uno de los abogados más jóvenes en recibir este honor. También ha sido nombrado Súper Abogado de Demandas Colectivas de Illinois en todos los años consecutivos desde 2009. Jim se graduó de la Universidad de Illinois, Chicago con una licenciatura en Ciencias Políticas con distinción y recibió su Doctorado en Jurisprudencia de la Facultad de Derecho de la Universidad DePaul, donde fue editor de la revista de derecho y se graduó con honores y la Orden de la Cofia. Amit, uno de tus compañeros graduados de DePaul, ha desmantelado la mafia de Chicago-Kent. ¡Bienvenido, Jim!

Jim Zouras: Muchas gracias. Es realmente un honor y un placer estar hoy con todos ustedes. Me siento verdaderamente honrado.

MB: El honor es todo nuestro.

AB: Y, de nuevo, estoy emocionado de tener a un graduado de DePaul aquí. Siempre tenemos muchos graduados de Kent así que tenemos que romper esto.

JZ: Bueno, hay muchos graduados de DePaul por ahí y ya era nuestro turno.

MB: Así que, Jim, vamos a entrar de lleno. Entonces, tú eres… A veces bromeo con Amit diciendo que estamos poniendo las cosas en el fondo con algunas de estas biografías y una de nuestras bromas recurrentes es que Amit las escribe de la manera más complicada y compleja posible solo para ver cuántos errores hago. Pero, en tu caso, esto realmente es merecido y quiero profundizar en esto porque es una de las leyes que realmente  ha ganado todas estas distinciones para usted y su interpretación y aplicación de esa ley es la Ley de Privacidad de la Información Biométrica en Illinois. ¿Puedes decirnos qué demonios es BIPA y por qué es importante?

JZ: Claro,encantado de hacerlo. La Ley de Privacidad de la Información Biométrica de Illinois, conocida como BIPA, es el único estatuto de este tipo en Estados Unidos. Es un estatuto del estado de Illinois que regula la recopilación de datos biométricos. La biometría son cosas como huellas dactilares, escaneos de pulgares, reconocimiento facial, escaneos de retina e incluso reconocimiento de voz. Entonces, estas son todas las características inmutables que hacen que los seres humanos seamos lo que somos. Si tomamos huellas dactilares, por ejemplo, usted es el único ser humano que tiene sus huellas dactilares en la historia de la humanidad. Usted es el único que tendrá sus huellas dactilares en el futuro en cualquier momento. Entonces, lo que BIPA busca hacer es regular la toma, por parte de entidades privadas, de esos datos biométricos y la difusión de ellos, la venta de ellos, el uso de ellos, el almacenamiento de ellos, el intercambio de ellos. Todo lo que busca es hacer algo básico. Es una especie de derecho fundamental. Su objetivo es exigir el consentimiento informado. Le da un poder al individuo para decir no a la recopilación de esos datos biométricos después de recibir información sobre lo que está haciendo esa entidad, qué va a hacer con esos datos en el futuro, cómo los va a gestionar, si los va a destruir, si va a hacer cualquier otra cosa. Requiere el consentimiento informado por escrito. En su esencia. Esto se aplica a cualquier contexto dentro y fuera del contexto laboral. Nuestra práctica generalmente se centra en los empleados, pero se aplica a todos los consumidores y a todos los ciudadanos de Illinois. No es pedir mucho. Simplemente está diciendo que antes de que una empresa tome estos datos tan sensibles, valiosos e importantes, que es la forma en que todos nos vamos a identificar en el futuro, no va a ser con un número de seguro social. No va a ser con tarjeta de crédito. Todas esas cosas son reemplazables. Estas cosas no lo son. Todo lo que busca hacer es darle a la persona el poder informado de decir sí o no. Eso es todo.

AB: Supongo que una pregunta simple que me he hecho y que la gente siempre se ha hecho es, ¿por qué las empresas mantienen esta información? ¿Por qué están tomando la información biométrica de un consumidor o empleado?

JZ: En términos más simples, porque pueden. Porque tienen una gran oportunidad de hacerlo. Generalmente lo hacen porque es una medida de ahorro de costos y eficiencia. Están utilizando dispositivos biométricos de cronometraje por el bien de la eficiencia para eliminar cosas como las marcaciones fraudulentas, ya sabes,  fichajes de entrada y salida para sus amigos. Para eliminar imprecisiones, maximizar la eficiencia, maximizar el ahorro de costos. Sea lo que sea, eso está muy bien. El problema es que recopilan estos vastos almacenes de datos valiosos e importantes que son susceptibles de ser violados. Mientras hablamos, los rusos violan algunas de nuestras instituciones. Procesamiento de carne, refinerías de petróleo, lo que sea. No es una gran exageración pensar que pueden hacer eso con respecto a estos datos, que son más valiosos y serán exponencialmente más valiosos en el futuro que el petróleo, o cualquier otra cosa que puedas imaginar. Entonces, ¿por qué? Comienza con alguna razón válida en el lugar de trabajo, pero una vez que la tienen, puede convertirse en todo tipo de abuso.

AB: Y eso a veces nos lleva a una segunda pregunta, digamos que tienes un iPhone con un escáner de huellas dactilares, ¿eso también está activando BIPA? ¿Eso también es una colección de datos biométricos o es algo diferente y como es diferente del resto?

JZ: Esta es la razón por la que BIPA es  importante, y también es la razón por la que la educación y la información son tan importantes, porque todos tenemos smartphones y ahora todos entendemos que poniendo nuestro pulgar en nuestro iPhone  podemos abrirlo y podemos hacer todo tipo de cosas con él. Entonces, cuando hago eso en el iPhone, esos datos no van a ninguna otra parte. No va a Apple, no va a la nube, no va a ningún servidor. Esos datos se mantienen localmente en ese dispositivo. Cuando un empleado, un empleado asalariado por hora, está registrando la entrada y salida del lugar de trabajo de su empleador utilizando un dispositivo biométrico de cronometraje, es muy posible que tenga la impresión de que lo mismo está sucediendo allí cuando, de hecho, esos datos están llegando a manos de la entidad privada, del empleador y luego van, probablemente, a un proveedor externo para procesar la nómina y quién sabe dónde más. El problema es que la gente está tan acostumbrada a hacer esto en su smartphone, de poner su pulgar en un smartphone, que muy bien pueden pensar erróneamente, que eso está sucediendo con el dispositivo biométrico en su negocio cuando se trata de un animal completamente diferente.

MB: Hace un par de minutos hablaste de lo que es BIPA. Hablaste de cuáles son sus ciertos requisitos. ¿Cómo se aplica esta ley, Jim? ¿Cómo se desarrolla esto? Para aquellos que no están acostumbrados a los litigios de BIPA, que son nuevos a esto o que en algún momento pueden haber recibido un cheque aleatorio de una de las demandas que alguien como usted ha presentado. ¿Qué protecciones existen si alguna empresa no cumple con estos requisitos? ¿Cómo se desarrolla eso?

JZ: Bueno, provee algunos mecanismos de aplicación privada muy estrictos. La Asamblea General, en su sabiduría, decidió dar  poder a los particulares para hacer cumplir este estatuto, realmente como un incentivo para que las empresas simplemente obedezcan la ley, que es simple, directa y fácil de cumplir. Provee un recurso privado si se determina que hay violaciones negligentes de la ley, entonces hay sanciones legales de mil dólares por violación. Si la entidad privada lo ha hecho de manera imprudente o intencional, las multas ascienden a $5,000 más los honorarios del abogado.  Las sanciones son significativas, pero, una vez más, el motor principal  cuando la asamblea general aprobó BIPA -en 2008, pero la forma, hace 13 años- era proporcionar el máximo estímulo para cumplir. No creo que lo que realmente tenían en mente era: ‘Oye. Voy a hacer algo en lo que Jim Zouras va a tener una práctica paralela en su empresa haciendo cumplir BIPA’. Supongo que ha resultado así por la razón que sea, pero no creo que eso estuviera realmente en su mente. Creo que simplemente estaban tratando de hacer que las corporaciones estadounidenses cumplan. Creo que esta fue una buena manera de intentar hacerlo, pero esa es la respuesta a tu pregunta, supongo.

AB: ¿Cómo cumplen las empresas estadounidenses? ¿Cuáles son los pasos que las empresas pueden tomar para asegurarse de que no están violando  BIPA?

JZ: Es extraordinariamente fácil de cumplir. En realidad, es necesario proporcionar al empleado un formulario que explique exactamente lo que está haciendo. La naturaleza de la colección. Por qué se está haciendo. Cuál es el propósito. Cómo se va a mantener. Cómo se van a difundir estos datos y a quién. Cómo va a ser destruido, y así sucesivamente. Esto es algo que cuando eres un empleador, no es un gran desafío proporcionar a tu empleado, sobre quien tienes control y poder total. Ciertamente tú puedes proporcionar esta información y obtener el consentimiento del empleado. Al menos dale al empleado una oportunidad justa de dar su opinión, hacer preguntas, etc. Por supuesto, los empleadores hacen esto rutinariamente cuando les beneficia. Cuando se trata de obtener acuerdos de arbitraje, cuando se trata de pedir a los empleados que renuncien a sus derechos constitucionales en un juicio con jurado, por ejemplo, en un tribunal con jurado. Que un juez y un jurado escuchen sus reclamos, que ni siquiera han surgido todavía, en el futuro. No hay ningún problema en conseguir la firma de ese acuerdo de arbitraje a la demanda colectiva, sea lo que sea. Por lo tanto, se podría utilizar un mecanismo similar durante el proceso de integración para obtener un formulario para proporcionar el consentimiento informado.  Eso es lo que podían hacer y, por cierto, muchas empresas lo hicieron. No es que todas las empresas hayan violado la ley. Pero, así es como se hace. Y entonces estás bien. Usted no tiene exposición bajo este estatuto. Fácil de hacer. Fácil de cumplir.

MB: Entonces, ¿cómo se puso esto en tu radar? Por ejemplo, ¿qué te llamó la atención sobre esto?, porque esta ley estaba en los libros. Esta ley, por la forma en que la entiendo después de hablar con contigo y mi propia investigación, surgió hace casi 15 años, ahora a raíz de una violación de datos bastante masiva en el estado de Illinois. Pero estuvo en los libros durante casi 10 años antes de que alguien realmente la tocara y comenzará a presentar demandas. ¿Qué te llamó la atención sobre esto y te motivó a comenzar a perseguir violaciones de privacidad como esta?

JZ: Bueno, nuestra firma, tradicionalmente, ha representado a empleados, seres humanos, en varias disputas, principalmente en el contexto de salarios y horas. Estas son violaciones para las empresas que no pagan horas extras, no pagan el salario mínimo, clasifican a las personas como contratistas independientes cuando en realidad son empleados, hacen que los empleados trabajen fuera del horario laboral en el sector de los restaurantes. Puede ser tomando sus propinas, no proporcionando comunicación bajo la norma de crédito de propinas. Así que, a lo largo de los años, a través de nuestra práctica de demandas colectivas en Illinois y en todo el país, hemos construido una  clientela sustancial de miembros  cuyos derechos fueron reivindicados bajo esas diversas disputas salariales. A medida que pasaba el tiempo, comenzamos a darnos cuenta de que existía este estatuto que recién comenzaba a usarse en el contexto del consumidor, BIPA, para la infracción de la que hemos estado hablando. Para la recopilación de datos biométricos sin permiso, etc. Empezamos a darnos cuenta, a través de nuestra práctica, de que sabíamos que eso estaba sucediendo en el lugar de trabajo, de manera bastante prolífica. Así que nos pusimos a investigar si esas empresas, que ya conocíamos, estaban recogiendo datos biométricos como consecuencia de estos dispositivos de cronometraje o estos dispositivos que regulan el acceso a diferentes partes del edificio y de las instalaciones, abriendo puertas, etc. Comenzamos a investigar si nuestros clientes en esos asuntos tuvieron la oportunidad de decir no en algún momento después de que se puso en practica. Las respuestas resultaron ser negativas en muchos casos. Por lo tanto, nuestra firma, creo, si no me equivoco, fue la primera firma en presentar un caso en el contexto laboral en nombre de un grupo de empleados. Así que eso nos inició en este camino en el que estamos ahora, convirtiéndonos en defensores más firmes de los derechos de privacidad de BIPA en Illinois.

MB: Eso es increíble. También resalta el tipo de pensamiento prospectivo de tu práctica de la cual definitivamente también queremos hablar en algún momento. Yo sé, francamente que la decisión histórica,  que realmente destacó a BIPA fue el caso de Six Flags de la Corte Suprema de Illinois. ¿Podrías explicar un poco más sobre ese caso?

JZ: Ese es uno de los casos de consumidores que estaba en el radar en el momento en que decidimos que íbamos a tratar de reivindicar los derechos de los empleados en esta área. En ese momento, puedo decirles, hablando con colegas y otras personas que hacen lo que yo hago para ganarse la vida, había mucha incertidumbre sobre si los argumentos permanentes iban a funcionar o no. Para el punto de referencia rápido de todos aquí, hubo un argumento de la defensa que ganó algo de tracción en los primeros días de BIPA de que los demandantes a los que se les recopilaron sus datos biométricos no tenían legitimación porque no había un daño concreto, sea lo que sea que eso signifique en esos días. Que no sufrieron daños monetarios, por ejemplo.

MB: Y no habían sido perjudicados por la infracción, ¿verdad? No habían sufrido una lesión tangible.

JZ: Supuestamente. Ese ha sido un tema de disputa polémica a nivel federal, a nivel de la Corte Suprema de los Estados Unidos. Hay un caso seminal llamado Spokeo. Ha habido cierta incertidumbre al respecto. Basta decir que la Corte Suprema de Illinois, en una decisión unánime en ese caso, el caso Rosenbach, dijo ‘Sí. Este daño es real y realmente es concreto y es tangible’. Así que eso, supongo, alertó a todo el mundo de que se trataba de posibles demandas. En nuestro caso, siempre habíamos estado comprometidos con eso y estuvimos litigando docenas de casos de BIPA antes de que se tomara esa decisión. Por lo tanto, eso estaba en línea con nuestro pensamiento, que el hecho de no dar a la persona perjudicada la oportunidad de decir que no, el hecho de no obtener el consentimiento informado es un daño real, tangible y concreto, y la Corte Suprema de Illinois estuvo de acuerdo.

MB: Me recuerda un poco. No es una comparación uno por uno, no es un ejemplo perfecto, pero COBRA. Cuando alguien tiene derecho a la cobertura de un seguro médico cuando pierde su trabajo. El empleador de cierto tamaño tiene que darle un aviso por escrito de que puede continuar comprando cobertura. Siendo realistas, nuestros clientes, las personas con las que normalmente tratamos en nuestras prácticas, no pueden, pero aún así se supone que debe tener ese aviso en su estatuto. Si no te avisan y pasa un cierto número de días, las sanciones comienzan a acumularse. Una de las quejas que siempre escuchaba de los abogados defensores en esos casos era: ‘Bueno, ¿cuál es el daño? De todos modos, no podrían haber pagado el seguro médico». Es como dijiste, con las demandas biométricas, el daño es que ni siquiera les diste la oportunidad de decir algo. Se suponía que tenían esa opción.

JZ: Si eso no es correcto, entonces ¿cuál es el propósito de estos estatutos? ¿Por qué tenemos leyes? ¿Por qué permitimos que nuestras legislaturas aprueben leyes que digan que hay que hacer algo si una entidad puede venir y decir: ‘Sí. Sé que tuve que hacer esto, pero no ha demostrado algo más allá de lo que exige el estatuto, por lo que no tiene su día en la corte». Siempre me ha desconcertado ese punto y ese argumento. Realmente me sorprende que ese concepto haya ganado alguna vez. La ley es la ley. Esos argumentos, afortunadamente, están empezando a perder algo de fuerza. Creo que los tribunales están empezando a aceptar la idea de que si la ley existe y asumiendo que es constitucional, por cierto. Supongo que cualquier ley puede ser atacada por motivos constitucionales. Pero, suponiendo que sea legítima, es constitucional, entonces el hecho de que haya una violación debería dar lugar a una causa de acción exactamente como la legislatura y la gente han dictado. Por lo tanto, creo firmemente que nuestros representantes quieren que se haga algo, que no debe depender de una empresa multimillonaria el decir que realmente significa otra cosa.

MB: Uno de los primeros ataques a BIPA , del que nos acabas de explicar fue: ‘Bueno, no hay daño. En realidad, no has sido perjudicado’.  Entonces, esa fue la decisión de Rosenbach. Ese argumento desaparece. Voy a arriesgarme aquí y asumir que ese no es el último ataque estatutario o judicial a las reclamaciones de BIPA. Hay un par de apelaciones que están colgando por ahí y por encima del nivel del tribunal de primera instancia. ¿Puedes hablar un poco en este momento sobre algunos de los otros ataques a BIPA o algunos de los otros argumentos que existen y que personas como tu y otros que tratan de defender para proteger la causa de la acción?

JZ: Hay un caso en este momento ante la Corte Suprema de Illinois sobre si las leyes de compensación para trabajadores se adelantan a BIPA. Hay aquí un argumento notable. Sabemos lo que es la compensación laboral en un sentido genérico. Usted se lesiona en el trabajo y hay un programa o régimen de compensación laboral en el que se le paga por su lesión física. Pierdes un dedo, te rompes un hueso, estás en una fábrica y suceden cosas malas. Sea lo que sea. No es una lesión personal. Has renunciado a tus derechos de presentar una demanda por lesiones personales, por lo que no vas a recibir mucho dinero por esto. Por otro lado, la contrapartida es que no va a haber una gran pelea. Básicamente, hay un libro que te dice cuánto vale un dedo o lo que sea y puedes pagar por ello. En cualquier caso, el colegio de abogados de la defensa, en su ingenio, decidió seguir adelante con los argumentos de que la compensación laboral es realmente el lugar al que pertenecen las reclamaciones de BIPA. Así que equiparan la toma de datos biométricos con sufrir una lesión física: un hueso roto, un corte, la pérdida de un ojo, lo que sea, en una fábrica. Argumentos notables. Notable incluso creo que para el mundo de los profanos. Ha ganado cero tracción. Creo que hay 40 o 50 decisiones de los tribunales de primera instancia sobre esto. Todos ellos han rechazado universalmente el argumento. El Tribunal de Apelaciones de Illinois lo ha rechazado. Tengo bastante confianza, al igual que la Corte Suprema de Illinois. Así que ese es uno de los grandes que hay por ahí. Hay un par en los que estamos involucrados, en este momento. El plazo de prescripción. ¿Cuál es el plazo de prescripción según la BIPA? La estatua no lo dice. Cuando eso sucede, hay una regla en Illinois, hay un estatuto. Si la estatua no lo dice, son cinco años. Es un defecto, por así decirlo. Decimos cinco años, una vez más, todos los tribunales de primera instancia, 30, 40 o 50 decisiones, han dicho que son cinco años. El Tribunal de Apelaciones se va a pronunciar sobre eso. Estamos a la espera de una opinión. Confiamos en el resultado allí también. Otro argumento es la cuestión del devengo. El devengo está bien, ¿cuándo surgieron estas reclamaciones? ¿Cuándo se tiene derecho a presentar reclamaciones? Tenemos un caso ante el Tribunal de Apelaciones del 7º Circuito sobre este tema. Una vez más, generalmente en casi todos los casos, los tribunales han dicho que cada vez que se recopilan datos biométricos sin obtener el consentimiento informado, la causa de la acción mejora. La defensa ha argumentado que no, que es solo la primera vez. Entonces, una entidad que rompió la ley BIPA, digamos en 2009 cuando se promulgó el estatuto, lo hicimos una vez y lo hicimos todos los días después hasta el día de hoy, digamos, pero todavía no hay exposición. Todavía no hay responsabilidad porque es solo la primera vez que lo hacemos. Solo se acumula una vez la reclamación, es decir, en este caso en 2009. En cualquier caso, en el caso en el que nos defendemos en apelación, el tribunal de primera instancia dictaminó que no, que no es así y que cada vez que se infringe la ley se acumula la reclamación. Entonces, ese es otro problema que se está filtrando en el 7º Circuito.

MB: Volvamos al caso de la prescripción. Parece bastante sencillo que sean cinco años. ¿Cuál es el argumento de la defensa en ese caso?

JZ: Bueno, están tratando de meter los casos de BIPA en otros tipos de estatutos, como los estatutos basados en publicaciones. Entonces, cosas como la calumnia. Cosas que son muy diferentes de BIPA. Estos son estatutos y principios de derecho consuetudinario en los que se está difamando a las personas. Estás calumniando a la gente. Está proporcionando información falsa. Cosas de esa naturaleza y simplemente están tratando de hacer una analogía con la BIPA, que es un tipo de estatuto completamente diferente que regula cosas completamente diferentes en ese tipo de esquemas regulatorios. Una vez más, me cuesta explicarlo realmente porque yo mismo no lo entiendo del todo. Pero hay muchos estatutos que prevén un estatuto de prescripción de un año, por ejemplo. Existen principios de derecho consuetudinario en el mundo de la responsabilidad civil basada en publicaciones que prevén plazos de prescripción cortos. Eso es genial, excepto que eso no es lo que está sucediendo aquí. BIPA no requiere publicación, sea lo que sea que eso signifique. Se trata de tomar datos biométricos, por lo que tendrás que conseguir que un representante de la barra de defensa en este programa te explique realmente de qué se trata.

MB: Entonces, eso es gracioso. Con lo que todos hacemos para ganarnos la vida, una de las cosas comunes de Amit y yo es que siempre estamos tocando el tambor en estas entrevistas, es que todos somos abogados laborales en algún sentido de la palabra, pero cada una de nuestras prácticas es muy diferente. Todos los que hemos tenido tienen una práctica única y diferente. Hay ciertas obviedades en todas nuestras prácticas. Todos tratamos con personas del otro lado de la valla. Algunos de nosotros tenemos buenas relaciones con algunas de esas personas, algunos de nosotros tenemos malas relaciones con todos ellos o con algunos de ellos. Sospecho que te encuentras tratando con las mismas personas una y otra vez. ¿Alguna vez alguno de ellos ha empezado a gritarte? ¿Alguna vez los encuentras arengándote diciendo: ‘¿Por qué estás haciendo esto? ¿Qué hay de malo en todo esto? ¿Cuál es el daño realmente? ¿A quién le está perjudicando realmente esto?’. Ciertamente he leído los artículos y he leído los argumentos en mis propios escritos sobre este tema de esta supuesta industria artesanal de afirmaciones de gotcha que todos estamos trayendo. ¿Cómo respondes normalmente a eso o cómo interactúas con eso?

JZ: Bueno, en primer lugar, sí. Esto es perfectamente legítimo. Hay un grupo de abogados defensores que defienden casos de BIPA, que a falta de mejores obras, son cruzados. Son apologistas de la América corporativa. Se enfrentan a situaciones en las que su cliente ha ignorado la ley de manera universal, amplia y sencilla por razones inexcusables e inexplicables. Por razones que no entiendo del todo. Teniendo en cuenta que la BIPA fue aprobada por unanimidad en 2008. Eso es un gran problema. Eso significa que, para que se aprobara, había grupos de cabildeo a favor de las corporaciones estadounidenses en ese momento que decían que esto estaba bien, que no se oponían. ¿Quién no tuvo sus propios legisladores que están en su bolsillo luchando contra esto? Ten todo eso en cuenta. Así que el estatuto se puso en marcha y tenemos años, décadas de incumplimiento.  Luego tenemos abogados que vienen y todo lo que escuchamos son excusas de cierto grupo de abogados defensores que representan a personas en casos de BIPA que comienzan con que no hay daño; no hay razón para la ley; Es una mala ley. Ahoga la innovación. No podemos usar tecnología biométrica. Va a destruir el lugar de trabajo. Todo el mundo va a ir a la bancarrota. Va a haber un desempleo galopante. Vamos a tener gente en hogares de ancianos que serán expulsados y dejados morir en las calles. Todo porque nos gustaría que la ley se cumpliera y no se ignorara. A favor de otros, adoptan un enfoque más realista. Hay dos grupos, en realidad, en cuanto a la defensa. Está lo que acabo de describir, donde es luchar hasta la muerte. Todo está inventando excusas y poniendo todas las razones para luchar contra estos casos. Luego está el otro grupo que ha adoptado un enfoque mucho más sensato y razonado. Quieren resolver el problema. Quieren cumplir con la normativa. Quieren reconocer lo que ha sucedido en el pasado y seguir adelante. Francamente, respeto a esa gente. Al menos se han sincerado. Cuando vienen a nosotros de esa manera desde el principio, trabajamos con ellos. No estamos buscando sangre. Lo dejamos muy claro. No queremos maximizar esto. Estamos dispuestos a ser razonables y lo hemos sido. Hemos desarrollado buenas relaciones con ciertas personas que adoptan ese enfoque. Qué puedo decir, no todos los cuerpos tienen ese estado de ánimo.

MB: ¿Algún cambio legislativo del que quieras hablar?

JZ: No hace falta decir que estamos librando una guerra en numerosos frentes. Estamos peleando en los tribunales. También estamos luchando en la legislatura, por lo que hay grupos muy poderosos, grupos bien financiados en Springfield que intentan cambiar la ley. Intentar destripar todas las protecciones que proporciona la BIPA. Hasta ahora, todos esos esfuerzos han fracasado. Supongo que van a continuar. Mi punto de vista es que con más educación, más información, para el público, realmente no hay posibilidad de que esos esfuerzos realmente lleguen a ninguna parte. En todo caso, ese estatuto, BIPA, no va lo suficientemente lejos cuando realmente se piensa en la importancia de estos datos. Qué crítico es. Qué fácil es conseguirlo y enviarlo a todo el mundo. Qué valioso es. Por cierto, hay otros estados en este momento que están modelando una nueva legislación sobre BIPA, que consideró el estándar de oro de esta área de la ley de privacidad. Así que creo que enviaría un mensaje bastante pobre a otros estados si lo cambiáramos repentinamente cuando están haciendo lo mismo y brindando protecciones similares a sus propios ciudadanos.

MB: Porque es la única ley en el país que prevé una causa de acción privada como esta. Puede haber leyes que permitan al fiscal general del estado multar a una empresa, lo que suele ser como un tirón de orejas que, desde el punto de vista de una empresa, vale la pena el costo de hacer negocios, porque si son como 500 dólares por cabeza, pero recopilaste los datos de todos y los vendiste a Facebook o a alguna otra entidad de marketing por cuatro veces más, Recibirás el tirón de orejas en cualquier momento de la semana.

JZ: Por supuesto que sí, porque valdría la pena. En realidad, solo hay un par de estados que tienen protecciones biométricas aparte de Illinois, y tienes razón. Los pocos que lo hacen en este momento, es realmente una aplicación del tipo fiscal general y no sé qué tan rigurosa ha sido. Creo que hemos demostrado que solo para llamar la atención de algunas de estas entidades, lo que hacemos tiene que suceder. No va a suceder de otra manera. Lo hemos demostrado. Simplemente se ignora. Por lo tanto, estas son protecciones muy importantes de las que espero que el público de la enfermedad se dé cuenta y apoye con entusiasmo.

MB: Para cerrar el círculo de esta discusión, Jim. Los abogados litigantes tienen una muy mala reputación porque existe esta noción. Recibes estos documentales sobre personas que demandan a McDonald’s por quemarse con el café. Es como si el café le diera a esa persona quemaduras de tercer grado y estuviera tan hirviendo que derramar café la enviara al hospital por lesiones catastróficas. Los abogados litigantes son los que persiguieron a las compañías tabacaleras y a estas grandes organizaciones que perjudicaron al público para imponer el cambio. La gente puede hacer estos argumentos en contra de personas como tú o en contra de cualquiera de nosotros diciendo: ‘Bueno, estás haciendo esto, aquello o lo otro’. La realidad es que los cambios en un mejor comportamiento solo llegan cuando comienzan a afectar los resultados de alguien, ¿verdad? Se necesitan leyes como esta y se necesita a personas como usted para hacer cumplir esas leyes o de lo contrario la gente seguirá violando la ley.

JZ: No sé si puedo decirlo mejor y el caso de McDonald’s, solo para agregar un punto más fino a eso, McDonald’s había sido citado, creo, cientos de veces por violar la ley sobre la temperatura y lo ignoraron. Entonces, ¿qué otra cosa iba a llamar su atención para pronta un cambio si no era un veredicto sustancial? Un veredicto de un jurado de los pares de esta dama que escuchó todas las pruebas y decidió que este era el remedio adecuado. Oímos hablar del caso McDonald’s en la selección del jurado, a pesar de que eso sucedió, creo, hace 25 años, hasta el día de hoy y la gente está mal informada al respecto y contamina el proceso. Eso, por sí solo, probablemente le ha ahorrado a las corporaciones estadounidenses miles de millones de dólares para que la desinformación se difunda ampliamente. Es muy decepcionante, pero tienes razón.  Los abogados litigantes, tenemos una mala reputación, con demasiada frecuencia. Creo que esos sentimientos están cambiando. Espero que lo sean. Ves un veredicto multimillonario o lo que sea y supongo que porque nos dan algo de dinero por eso, nos pagan por algunos de nuestros servicios, eso es algo sucio. No estoy muy seguro de entender eso cuando entiendes lo que está haciendo el colegio de abogados de la defensa para defender algunos de estos casos de manera innecesaria, prolífica y exponencial, multiplicando los litigios como se hace a menudo en los casos de BIPA. Por qué eso es algo tan horrible para los abogados demandantes. Nuestros clientes no tienen la capacidad de pagarnos por hora o por día. Son seres humanos ordinarios. Son solo gente trabajadora. Pasamos mucho tiempo sin ningún ingreso mientras pagamos el alquiler, pagamos a los empleados, financiamos los casos. Todo bajo la amenaza constante de no ver ni un centavo, nunca. Lo cual, a veces, sucede. No gano todos los casos que tengo, como la gente piensa que lo hago, pero no es así. Esto es como un gran problema en el campo.

AB: Sí. Los abogados que están adoptando el enfoque de luchar con uñas y dientes no están tomando estos casos pro bono. Van a ganar un buen dinero defendiendo todas las cosas y llevándolas tan lejos como puedan.

JZ: Tampoco los están tomando en función de los resultados que esperan lograr. No vas a ver a estos tipos diciendo: ‘¿Sabes qué? Aquí está la cuenta, no me pagues a menos que gane, a menos que impida que Zouras obtenga dinero, o lo limite o minimice. No. No. No. Lo quiero todo ahora mismo, hoy’. Así que sí. Absolutamente correcto en eso.

MB: Jim, ¿hay algo que te gustaría conectar hoy?

JZ: Me encantaría. Solo en los últimos días, esperamos y nos consideramos abogados litigantes en nuestra firma. Ahí es donde empecé en la vida. De hecho, fui un abogado litigante de lesiones personales durante los primeros años de mi vida y traté de desarrollar esas habilidades representando a personas lesionadas en casos de muerte por negligencia. Accidentes automovilísticos, lesiones personales graves, lo que sea. Ahí es donde realmente me curtí, por así decirlo. Avancemos rápidamente, aquí estamos en el año 2021, tenemos abogados más jóvenes. Hemos tratado de impartirles algunos de los principios de ser un gran abogado litigante. Creemos que ser un gran abogado litigante, lamentablemente, se está convirtiendo en un arte moribundo. Está siguiendo el camino del rock and roll, desafortunadamente. Sin embargo, hay momentos en los que vas a tener que juzgar un caso y vas a tener que poner al jurado en una caja, por así decirlo, y vas a tener que hacerlo y es hora de hablar para callarte. Muchacho. Saca a Haley Jenkins y Anna Ceragioli de mi oficina. Dos de nuestros jóvenes abogados. Recientemente llevaron a cabo su primer juicio con jurado en un tribunal federal en un caso salarial en nombre de un tipo al que se le pagó por hora y que fue privado de años de casi lo que yo llamaría níquel y atenuación, falta de pago de horas extras. Es lo clásico hacer que un chico llegue temprano y trabaje, haciendo que haga trabajo después del turno todos los días. Dicen: ‘Oh. Te pagamos por todo, pero solo puedes grabar de 9 a 6. Pero aquí hay un montón de trabajo a las 8:30 de la mañana». Así que te ponen en esta caja de trucos. Estás haciendo un trabajo. Te dicen que no puedes grabarlo. ¿A qué te dedicas? Esto continúa durante días, semanas, años, lo que sea. Luchó contra nosotros hasta la muerte en todos los sentidos. Por otro lado, una corporación multimillonaria que cotiza en bolsa. Equipos de abogados. Bufetes de abogados internacionales. Lo que sea. Hizo todo lo posible. Traer testigos de fuera del estado para defender este caso y seguir la línea corporativa. Muy rechazado en todo momento los esfuerzos por llegar a acuerdos razonables. El jurado regresa con un veredicto muy fácilmente a favor de nuestro cliente después de un esfuerzo incansable y diligente de estas dos jóvenes mujeres en nuestra firma. No puedo expresar lo orgulloso que estoy de ellos. Los escucho decir las cosas de las que hablamos durante el alegato final. Los temas que conocemos resuenan con la gente y es casi como una reacción visceral para mí que, ya sabes, funcionó. Realmente valida nuestra existencia. Estoy emocionado por nuestro cliente, orgulloso de nuestra gente, y qué declaración rechazar en esta práctica, que, por cierto, el negocio se está saliendo con la suya no solo con nuestro hombre, sino con cientos, tal vez miles, en todo el país. Esto es solo una gota en el océano. No importa cuál sea la victoria del acusado, la cantidad de dinero que ahorró al no tener que pagar a la gente, supera con creces

el veredicto que obtuvimos aquí, que, por cierto, es casi una victoria completa para nuestro cliente en todos los sentidos. Pero sigue siendo una gota en el océano. Vaya, estoy orgulloso de ellos por esto. El hecho de que este fue su primer juicio con jurado además de eso, contra un abogado defensor experimentado, debo agregar. Estoy impresionado.

AB: Entonces, nos gusta terminar nuestro programa con un saludo de la semana que es alguien que quiere promover o destacar y creo que esta semana hay tres grandes agradecimientos. Dos de ellos son los dos abogados, Hayley y Anna, y el tercero es su cliente por seguir adelante. Es una larga batalla y se merece cada centavo que va a recibir.

MB: ¿Algo que quieras conectar además de eso?

JZ: Ya sabes. Llevo 25 o 26 años haciendo esto. Tienes la oportunidad de reflexionar en algún momento y te sientes gratificado de tener la oportunidad de ayudar a la gente y miras hacia atrás y tratas de averiguar cómo llegaste aquí y recorriste este camino. Miro hacia atrás a mi alma mater de pregrado, que creo que mencionaste, UIC, han sido tan amables de invitarme a hablar con la sociedad de pre-derecho todos los años sobre las realidades de ir a la facultad de derecho, tomar el LSAT, ser un verdadero abogado. Las pruebas y tribulaciones. No son tímidos a la hora de decir: ‘Por cierto, solo han oído las cosas buenas, así que probablemente deberías contarles todo’. Estoy muy contento con el lugar al que he llegado en la vida, pero hay muchas cosas en las que estos niños probablemente no piensan. Probablemente vas a estar endeudado. Probablemente no vas a ser multimillonario en tu primer año fuera de la escuela. Estoy muy emocionado de tener la oportunidad de volver allí todos los años y hablar con estos niños, pero también me inspiró a buscar una beca para estudiantes de pre-derecho en UIC, los que lo merecen. Ni siquiera se va a basar en si van a ir a la facultad de derecho o no, sino más bien en que tienen interés en esta y aquella escuela, como lo fue para mí, probablemente no seas un bebé de un fondo fiduciario para ir allí. Entonces, lo necesitas. Estas becas son realmente importantes, así que ahora mismo estamos en el proceso de establecer algo. Nuestra pequeña forma de retribuir a la comunidad y, a mí personalmente, a una escuela que realmente me colocó en un camino en el que nunca soñé que estaría, no desviarme de esto. Nunca conocí a ningún abogado mientras crecía. Nunca conocí a ningún abogado en la universidad. Nunca había hablado con uno, nunca había conocido a uno. Nunca lo había pensado.  No tenía ni idea de que podría hacerlo. Era casi como decir que podías ir a Marte por mí en esos días. Pero esa escuela, los profesores, lo que sea, me pusieron en este camino. Estoy muy contento de que lo hayan hecho. Quiero tratar de devolver algo.

AB: La parte de la beca es increíble. Muchas veces, los préstamos estudiantiles se convierten en un impacto tan paralizante en las personas que quieren ayudar a otras personas. Creo que muchas veces hablo con personas que van a la facultad de derecho y quieren hacer litigios de impacto. Quieren ayudar a las comunidades desatendidas. Quieren ayudar a personas como su cliente. La razón por la que no pueden es porque están saliendo con más de $200,000 de deuda e hipoteca. Por lo tanto, tienen que ir a una gran empresa. Tienen que ganar algo de dinero. Por lo tanto, no pueden ayudar a las personas a las que quieren ayudar.

JZ: Exactamente, y ese puede ser un tema para otra discusión sobre cómo las personas, ya sea porque no tienen la orientación adecuada o por circunstancias fuera de su control, como dices, terminan trabajando en áreas como abogados que realmente no eran lo que tenían en mente. Realmente no era lo que les dictaba el alma. Soy muy afortunado de haber encontrado una manera de esquivar eso porque no hay que desviarse demasiado aquí. Cuando estaba en la escuela, estaba muerta de miedo de que iba a reprobar, de que compensaba en exceso estudiando una cantidad escandalosa de tiempo. Era un nerd en la facultad de derecho y estudiaba 12 horas al día y constantemente creaba esquemas. Cuando haces todo eso, aparentemente, puedes hacerlo bastante bien. Yo estaba entre los diez mejores en la revista de derecho y publiqué un artículo y todo eso. Cuando haces esto, te dicen que solo hay un lugar al que puedes ir y que es la gran ley, así que me hicieron entrevistar con 25 o 30 empresas. Mi alma se agotaba más y más con cada entrevista. Con cada entrevista, estaba más y más convencido de que nunca podría hacer esto. Sí, estás poniendo mucho dinero delante de mí. Tuve la suerte de encontrar una manera de hacer otra cosa. Sin embargo, eso sucedió. Siempre estaré agradecido de que eso haya sucedido.

MB: Gracias por venir y por todo lo que hacen por los consumidores y los estudiantes de derecho y por nuestro colegio de abogados en la búsqueda de estos esfuerzos. Tendremos que tenerte de nuevo.

JZ: Me sentiría honrado. Muchas gracias por invitarme.